22 Ноября 2021 14:13:00

Казахский историк: Усть-Каменогорск в древности китайцы могли называть "Кенгир-Тура"

Нурлан Кенжеахмет, работающий в Гарварде, утверждает, что нашёл документы с упоминанием этих двух названий в конце 18 века.
63 КОММЕНТАРИЯ

По словам ученого-исследователя Центра китайских исследований Фэрбанка при Гарвардском университете, историка Нурлана Кенжеахмета, американский студент по имени Бенджамин Самюэль Леви в 2013 году защитил докторскую диссертацию на тему «Джунгарские беженцы и создание империи на китайской Цин-Казахской границе, 1759-1773» («Jungar Refugees and the Making of Empire on Qing China Kazakh Frontier, 1759-1773»), передает корреспондент МИА «Казинформ».

Диссертацию на английском языке можно прочитать только в Гарвардской библиотеке. Как говорится, в научной работе в трех местах встречается прежнее, историческое название Усть-Каменогорска - «Кенгир-Тура».

В комментарии на странице 212 докторской диссертации говорится: «Kengger Tura is known as Ust-Kamennaya in Russian. It was the southern most outpost on the Russian «Irtysh Line» that marked the boundary of the Russian Empire». Перевод звучит таким образом: «Кенгер-Тура на русском известна как Усть-Каменная. Это был самый южный форпост на российской «Иртышской линии», обозначавший границу Российской империи».

«Американский студент написал свою научную работу, опираясь на архивы на маньчжурском языке. Маньчжуры правили Китаем 250 лет. В 1911 году они были уничтожены китайцами. Удивительно, но маньчжуры, жившие между 1600 и 1911 годами, за 311 лет превратили свой язык в один из величайших языков мира. Сейчас маньчжурский язык изучается наравне с теми, кто изучает латынь. Спрос очень большой. Это касается и нас. Ведь тайна казахской истории времен Абылай хана хранится в архивах на маньчжурском языке. Насчитываются тысячи фактов о казахской истории. Сам я не маньчжуровед, но изучаю маньчжурский язык в Гарварде для изучения топонимов на маньчжурской карте. Сейчас могу прочитать топонимы, архивы на маньчжурском языке. А ценность диссертации американского студента, о которой мы говорим, заключается в том, что речь идет стопроцентно о Восточном Казахстане. Было бы хорошо, если в дальнейшем этот труд перевести на казахский язык», - рассказал Нурлан Кенжеахмет.

По его словам, Усть-Каменогорск до 1757 года назывался Кенгир-Тура. Об этом говорится и в VIII томе «Исторического атласа Китая», составленном китайским ученым Таном Цисяном, а также на карте «Цяньлунь нэйфу юйту» («Ордынская карта царя Цяньлуна»), которая была нарисована в 1769 году, на берегу реки Иртыш, Кенгир-Тура.

«Другой интересный факт заключается в том, что шведский военнослужащий Ренат Юхан Густав нарисовал эту карту в 1716-1733 годах, когда попал в плен к джунгарам. На этой же карте указано название реки Кенгир в Восточном Казахстане, расположенной в середине рек Шульба, Ульба и Бухтарма. Эта карта включена в двухтомную монографию английского путешественника Джона Баддели «Россия, Монголия и Китай», - отметил историк.

Источник: ИА "КазИнформ"
Комментарии
Владельцы сайта не несут ответственности за содержание комментариев читателей.
В комментариях запрещены ненормативная лексика и оскорбления, высказывания, нарушающие нормы законодательства РК, реклама, комментарии, набранные ЗАГЛАВНЫМИ буквами. Оставляя комментарий, вы соглашаетесь с тем, что можете быть привлечены к ответственности в соответствии с законодательством РК, а также даёте свое согласие на сбор и обработку ваших персональных данных.
March
March
22.11.2021 14:18
Ну все сейчас понесется срач от горцев..))
77
Legat
Legat
22.11.2021 14:25
Комментарий скрыт т.к. получил много негативных отзывов
vals
vals
22.11.2021 14:29
Китайцы (маньчжуры династии Цин, победившие джунгар) могли называть крепость как им угодно, но русские основатели крепости назвали ее Усть-Каменная. Этим вопрос и закрывается. Документов на эту тему в русских архивах - немеряно. Черногория на английском называется Montenegro. А Германия по-французски пишется и произносится как Allemagne. Beijing и Пекин - названия одного и того же города. Первый вариант - название столицы КНР на английском языке. И китайцы не возмущаются этим. Не придумывайте ничего. Я вам больше скажу, во времена кимакского ханства здесь тоже было какое-то поселение и носило оно какое-то неизвестное нам название. Давайте его отыщем!
354
СергейS
СергейS
23.11.2021 12:56
А Япония по Казахски не напомните как звучит?
6
Ден
Ден
22.11.2021 14:33
Ого себе))) вот это курнули парни)))). Омар со своим переводом вообще отдыхает))))
177
955
955
22.11.2021 14:33
Китайцы как угодно могут любое место назвать. Это сути не меняет.
111
совок
совок
23.11.2021 07:01
Да сам факт: Казахский Историк изучает историю не по историческим документам, а по работам Американского Студента. Академика ему присвойте. Хотя, чему удивляться, если у половины комментаторов здесь знание ВОВ (например) зиждется на фильмах "Влаг у ворот" , "Зоя" и т.д.
28
Снег
Снег
22.11.2021 14:36
Блиннн,... То первые люди, были не Адама и Ева, а типа, - Серик и Гуля, ну тут ладно,... Многие страны на это падки, всем хочется, - что бы первые прародители были именно из их страны. То "наши историки" удивляют нас, практически ежегодными раскопками, которые всё больше и больше меняют суть истории. Находят где-то различные артефакты, и якобы научным объяснениям толкуют это всё так, как им и надо. В данному случае, подготовлено всё тщательно. Вроде, как это, не мы. Это всё там, - в Америке. Вот как не вспомнить, известным в некоторых странах Закон об иноагентах? Смысл его заключается в том, что - нельзя раскачивать лодку, нельзя прикрываясь, якобы какими-то фактами, коверкать историю своей страны, своей Родины. Не ровняйтесь вы на Запад, - не надо. Мы здесь живём. Это наш край, и наша Родина. Береги мир в регионе.
192
Жукабаев Адилет Ерланулы
Жукабаев Адилет Ерланулы
22.11.2021 14:43
Комментарий скрыт т.к. получил много негативных отзывов
745
745
22.11.2021 15:09
Вы только переименовывать мастера.Создайте город с нуля,промышленность,инфраструктуру и называйте как хотите.Или тяму только на переименования хватает?
207
Жукабаев Адилет Ерланулы
Жукабаев Адилет Ерланулы
22.11.2021 16:01
Комментарий скрыт т.к. получил много негативных отзывов
1212
1212
22.11.2021 16:14
Уж 300 лет, смотрю, всё определяетесь))))
77
222333
222333
22.11.2021 14:46
Тут наверное вопрос даже не к историку из американского универа, а к казахстанским журналистам, которые очень странно прокомментировали содержание десертации
133
222333
222333
22.11.2021 14:59
В диссертации фактически про то, что русскую крепость Усть-Каменную, маньчжуры на маньчжурском языке называли Кенгер-Тура. Там нет про то, что русские пришли и переименовали манчжурскую крепость в Усть-Каменную ))
182
745
745
22.11.2021 15:02
Для чего этото вброс?Для переименования в кенгер туру?Что только не делают новоявленные стьюденты,обучающиеся в США,чтобы избавиться от русских названий!!Город,вернее крепость основал майор Лихарев в 1720 году,это не подлежит никакому сомнению.А памятника основателю.до сих пор нет.Достойного памятника.Переписать историю не трудно ,но вытравить из памяти людей,не получится!!!
228
Жукабаев Адилет Ерланулы
Жукабаев Адилет Ерланулы
22.11.2021 15:52
Комментарий скрыт т.к. получил много негативных отзывов
1212
1212
22.11.2021 15:56
Ваше мнение очень ценно для нас))))))))) Вот как только создадите что-нибудь кроме кучки в унитазе, так и называйте как вам угодно.
156
Жукабаев Адилет Ерланулы
Жукабаев Адилет Ерланулы
22.11.2021 16:09
Комментарий скрыт т.к. получил много негативных отзывов
1212
1212
22.11.2021 16:15
Эти коробки хотя бы не падают от ветра и стены от дождя не промокают, как у ваших.
122
Жукабаев Адилет Ерланулы
Жукабаев Адилет Ерланулы
22.11.2021 16:20
Комментарий скрыт т.к. получил много негативных отзывов
помощник Лом
помощник Лом
22.11.2021 16:27
А твои отцы и деды не участвовали что ли в строительстве Советского государства ? Все так или иначе принимали в этом участие. Или оралман ?
131
Жукабаев Адилет Ерланулы
Жукабаев Адилет Ерланулы
22.11.2021 16:31
Комментарий скрыт т.к. получил много негативных отзывов
1212
1212
22.11.2021 16:41
Никто тогда не смотрел на национальности. Это вы сейчас демонстрируете комплекс малых народов во всей красе, позоря своих предков.
179
Ден
Ден
22.11.2021 16:09
Построй себе голубятню и называй как хочешь.
53
745
745
22.11.2021 15:24
Загуглите про этого ученого,много интересного о нем можно прочесть.Все его сведения высосаны из пальца.Нормальные ученые Казахстана не поддерживают его идею о Казахском ханстве и минобразование Казахстана тоже не поддержало эту идею.Он ссылается на карты Китая,древнейшие.Но там никто разобраться не может даже сами китайцы.
116
1212
1212
22.11.2021 15:55
Чо, побежите теперь в джунгарское переименовывать?
60
Павел Артемьевич
Павел Артемьевич
22.11.2021 16:00
Регулярные и целенаправленные вбросы через СМИ сознательно раскачивают вопрос межнациональных отношений, но силовики упорно это не замечают. Понимаю, приказ, да и зарплата неслабая...
125
Моё мнение
Моё мнение
22.11.2021 16:02
Подождём и выяснится, что Лихарева не было вовсе потому, что видеокамер не было в то время. Вывод ? Вывод такой: по отношению к Истории очередной подлог, а по отношению к нам, как обычно Цинизм !!!
89
Жукабаев Адилет Ерланулы
Жукабаев Адилет Ерланулы
22.11.2021 16:14
Комментарий скрыт т.к. получил много негативных отзывов
1212
1212
22.11.2021 16:27
Топонимический элемент "Усть-" обозначает, что населённый пункт стоит на впадении реки в другую реку или в другой водоём. В названиях с приставкой "Усть-" не всегда вообще звучат реки, о которых идёт речь. Есть устье, то есть слияние двух рек, и есть каменные горы. Но конечно, это сложно для вашего понимания. Куда приятнее название, свидетельствующее о неразвитости вашего речевого аппарата или название, данное вашими кровными врагами, уничтожавшими ваши племена, насиловавшими женщин, угонявшими детей в рабство.
146
QWER
QWER
22.11.2021 16:29
"Если через тысячу лет найдут карты изданные в Казахстане, то поймут что Япония не существовала, а была Жапонией, а раз название казахское то и острова открыли казахи" у этого горе-студента так логика работает?
162
222333
222333
22.11.2021 16:59
Со студентом, там походу всё нормально, он в своей работе просто поясняет, что населенный пункт называемый в маньчжурских документах того времени так то, в России назывался крепость Усть-Каменная, тут к журналистам вопросы ))
43
1212
1212
22.11.2021 18:09
Какие у вас вопросы к журналистам, из публикации которых вы сделали совершенно верный вывод?
4
ТётьЛен
ТётьЛен
22.11.2021 17:25
такой же малолетний де... "умник" придумал Зыряновск переименовать. Якобы на этом месте были древние казахские металлургические объекты.
81
Legat
Legat
22.11.2021 18:23
Комментарий скрыт т.к. получил много негативных отзывов
Chemnitz
Chemnitz
22.11.2021 20:46
Эти копанки видел своими глазами в районе реки Калжир. Геологи показывали. Там попадаются камни характерной формы конуса с выемками для завязок. Это молотки - рабочий инструмент. Часто небольшого размера. На древних рудниках, зачастую, работали дети и женщины. Вот только рудники эти не имеют промышленной ценности. Геологи их называли шапками. Для племени они представляли ценность, а для империи пшик.
24
Legat
Legat
22.11.2021 23:20
-17
Chemnitz
Chemnitz
23.11.2021 08:58
Древние разработки были, в частности, меди. Но не суть, что эти племена имеют хоть какое-то отношение к этносам населяющим современный Казахстан. Например, в Китае нашли стоянки и заказали у японцев самые подробные тесты ДНК, а результаты засекретили. По вполне понятным причинам...
15
Юрич
Юрич
22.11.2021 17:34
Кстати, в поддержку "1212", - а почему до сих пор не переименованы горы Джунгарского Алатау? Ведь это именно (если верить нашим исследователям) джунгары устроили геноцид казахского народа, вынудивший 10.10.1731 всё руководство Младшего жуза принять акт о добровольном присоединении к Российской империи. Может быть стоит обратить внимание на исторические названия, которые имеют отношение к реальной угрозе самому факту существования народа? Согласитесь было бы странно, если бы в Израиле какой-нибудь горный массив носил имя лидера НСДАП...
75
Чапаев
Чапаев
22.11.2021 17:44
А что за шум? Непонятно кто, неясно откуда, выдернул непонятные слова из непонятного источника, далее какой-то неясный тип перевёл эту муть с английского, и всех понесло. Здесь важно не все предыдущее, а важно кто и зачем публикует подобные материалы. И прошу вас, не лейте мне в уши о происках США. Вот им на нас точно наплевать. Два гигантских соседа, вот главные игроки, они будут определять что здесь будет дальше.
56
Жукабаев Адилет Ерланулы
Жукабаев Адилет Ерланулы
22.11.2021 18:15
Комментарий скрыт т.к. получил много негативных отзывов
Лексей
Лексей
22.11.2021 18:54
А спонсировать эту хрень будут именно американцы, у них на эти цели статья бюджета имеется. По большому счёту какая разница какой кусок земли в РК китайцы так именовали, на самом деле зачем эту дурь модераторы публикуют. Вывод один, кто то в том числе в сегодняшней власти ,заинтересован снять раздор, а это уже работа КГБ, что бы такие авторы и их спонсоры сидели подальше от общества.
36
Upa
Upa
23.11.2021 08:31
Так за этими двумя точно такие же кукловоды стоят)
8
Upa
Upa
22.11.2021 18:16
Уважаемая администрация сайта! Зачем вы публикуете такой бред? Что за сброс? Мало ли кто и что написал.
64
Дракон
Дракон
22.11.2021 18:17
И все-таки, почему в России Китай называют Китаем? Слово Китай, как название страны, пошло от названия Китаев (Khitan/ Khitai / 契丹/ Qìdān) монгольской народности проживающей на северо востоке нынешней КНР. Захватив в X веке Северный Китай, монгольские племена "Китаи" или "Кидани", объявили себя новой династией Ляо и правили до XII века. В Английской версии слово "Cathay", так же было распространено в европейских странах, и встречалось в этом варианте даже в книгах Марко Поло как альтернативное название страны. В настоящее время слово "Китай" используется в основном в славянских и тюркских языках, в англоязычных же странах с 19 века используется слово China. И китайцам пофиг что их страну называет кто то Китаем!!!!!
36
люба
люба
22.11.2021 19:16
Много шума из ничего. Все образованные люди хорошо знают историю нашего края. Кто не знает, почитайте в источниках. И никому ничего не надо доказывать.
37
Apmём
Apmём
22.11.2021 19:17
Что вы срётесь то сразу? Всё там правильно написано, Перевод звучит таким образом: «Кенгер-Тура на русском известна как Усть-Каменная. Это был самый южный форпост на российской «Иртышской линии», обозначавший границу Российской империи». Даже китайцы перевели Усть Каменогорск как Кенгер Тура. И заметьте ещё, не мало важный момент из перевода "границу Российской империи". И как я уже говорил, что Оскемен это слэнговое название нашего города и на казахском оно должно звучать как перевод устье каменных гор.
40
Sergey VK
Sergey VK
22.11.2021 21:08
Зыряновск, черти переименовали и по ходу до Усть- Каменрюогорска добрались. Кстати везде по геолокации по прежнему Зыряноаск.
Комментарий пользователя: Sergey VK
49
Alee
Alee
23.11.2021 08:48
Нас тоже Американцы и Европейцы называют страной "Бората", и что, будем диссертации на эту тему писать, или может кто желает так называться, в угоду им! Вы чего! Да вообще пофиг, что, кто и как там называют или называл, мы здесь живём и названия у нас свои...
21
Niksan
Niksan
23.11.2021 10:34
Пока читал комментарии и смеялся забыл о чём статья.
2
Cthutq
Cthutq
23.11.2021 11:13
это тонкий намек что город ждет переименование
7
люба
люба
23.11.2021 12:19
Это не тонкий намёк, это толстый намёк. Город практически уже переименован.
10
aristotel
aristotel
23.11.2021 12:22
Прочитал комментарии и ужаснулся! Студента нашли какого-то , возвели в ранг "ученого" и подняли "шухер" вокруг перевода нашего любимого города Усть-Каменогорска..... В славное Советское время была Академия Каз.ССР, сидели умные мужи , писали выдающиеся труды по истории Казахстана, ну и где эти труды? Студент разбаламутил народ и, обратите внимание, какой-то Адилет и еже с ним Легат, мутят воду.... Масса народу возмущаются их перлам , а им хоть брызгай в глаза, им все едино -божья роса... Вот раскачали такие аналогичные придурки Украину, столько отличных ребят погибает с обеих сторон, остаются калеками, сколько уничтожается материальных ценностей! Неужели властьпридержащие это не анализируют. Доводите народ до абсурдных поступков. Хватит! Успокойтесь! В конечном итоге , если начнется заваруха, пострадают простой чабан Ахметка и тракторист Емельян, а раздол-БАИ, на вертолетах улетят в сопредельные страны. Маленько думайте, народ!
25
Тот самый Барон
Тот самый Барон
23.11.2021 14:06
"Нурлан Кенжеахмет, работающий в Гарварде" - вот и все, что нужно знать об этом всем. Далее ни читать ни обсуждать тут нечего. Проплаченный грантоед напишет любую ахинею, какую там скажут. Не знаю, чего тут комментаторы расшумелись. Нечего тут обсуждать, от слова совсем.
12
Трахтенберг
Трахтенберг
23.11.2021 15:51
Начало искажения истории тюрков начинается с Петра 1 и продолжалась до распада Советского союза. Даже придумали понятие пантюркизм. (Википедия: Пантюрки́зм или Тюрки́зм — светская националистическая доктрина, распространённая в государствах, населенных тюркскими народами, в основе которой лежат идеи о необходимости их политической консолидации на основе этнической, культурной и языковой общности. Сформировалась во второй половине XIX века. Движение началось среди тюрков в Крыму, изначально стремившихся объединиться с тюрками Османской империи (Турция)). Как ни сопротивлялся мир, создание Тюркского союза состоялось 12-13 ноября 2021 года. В этот союз вошли: Азербайджан, Казахстан, Кыргызстан, Узбекистан, Туркмения и Турция. Членство в этом союзе в качестве наблюдателей имеют Венгрия и Таджикистан. В России на большей территории проживают и составляют большинство населения тюрки. К ним относятся: Татарстан, Башкортостан, Чечня, Кабардины, Балкарцы, Ингуши, Дагестанцы, Алтайцы, Хакасы, Якуты, Шорцы, Чуваши и много других народностей. Также в России проживает около 700 000 казахов.
2
Трахтенберг
Трахтенберг
23.11.2021 16:52
https://www.youtube.com/watch?v=UupBZ0wdDmE
1
Трахтенберг
Трахтенберг
23.11.2021 16:53
https://www.youtube.com/watch?v=txM5r8pznvU
2
Бача
Бача
23.11.2021 19:59
Могли называть ....!???!! , да , а МОГЛИ и не называть .! О*ренеть , вот это новость , для дураков , всем понятно куда клонит наша ущщщербная а****товская пропаганда о переименованиях всего и вся ,,,,
1
01.01.1970 06:00
0
Донской
Донской
22.11.2021 18:22
Так тебе и таким , как ты и говорят - что вы больше ничего и не умеете, кроме как переименовывать..На больше мозгов просто не хватает ! Вы не созидатели, ни строители, ни хозяйственники...вы просто разоряете, то что вам досталось от великой страны, все продаете , грабите, уничтожаете..оглянись вокруг - 3 0 лет прошло...Вы не построили ни одного нового нпз, развалили сельское хозяйство, вычерпали озера, поставили на колени медицину, образование, жкх....Вы не хозяева !!! Так хозяин к своей земле не относится...Так ведут себя пришлые, которым плевать, что будет завтра.. Варвары..
134
Жукабаев Адилет Ерланулы
Жукабаев Адилет Ерланулы
22.11.2021 19:14
Комментарий скрыт т.к. получил много негативных отзывов
01.01.1970 06:00
0
Ильяс
Ильяс
23.11.2021 09:31
где такие карты нашли??
1
Коля из Москвы
Коля из Москвы
23.11.2021 10:37
Старейшая в Скандинавии библиотека университета города Упсала в Швеции, располагает уникальным собранием рукописей, среди которых имеются две монгольские карты первой трети XVIII века. Их подарил библиотеке в апреле 1743 г. престарелый шведский артиллерист Юхан Густав Ренат (1682–1744), который с 1716 по 1733 г. прожил пленником в далекой Джунгарии – государстве западных монголов-ойратов[1]. В каталоге библиотеки эти чертежи с подписями по-ойратски стали назваться «оригиналами Рената», в отличие от третьей карты, составленной самим Ренатом и подписанной по-шведски.«Renat’s original A» – это карта самой Джунгарии и сопредельных территорий. «Renat’s original В» – ойратская копия китайской карты. «Хорографическая чертежная книга» https://iiif.lib.harvard.edu/manifests/view/drs:18273155$1i вывезена историком Л. С. Багровым из России в 1918 г., с 1956 г. и по настоящее время хранится в Гутоновской библиотеке (Houghton Library) Гарвардского университета. 1674. Иллюстрированный отчет шведского военного разведчика инженер-капитана Эрика Пальмквиста https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/R0001525_00035#?c=&m=&s=&cv=34&xywh=3738%2C1986%2C2176%2C1112 Чертеж земель между Яиком и Енисеем Шифр: РГАДА. Ф. 192. Оп. 1, Тобольская губ., №32, ч. 2 1048 http://rgada.info/geos2/zapros.php?nomer=1048 Что то есть на сайтах библиотек и архивов, что то по запросу они предоставляют.
8
Коля из Москвы
Коля из Москвы
23.11.2021 11:05
Сейчас, последние 5 лет ни РГАДА ни Российская Государст.Библиотека (РГБ), по восточному Казахстану вообще ничего не выдают на руки для просмотра в читальном зале. Только электронные версии для просмотра в зале, а копии делают размером 0.5 Mb. В Томске и Тобольске получше с этим.
4
Только авторизованные пользователи могут оставлять комментарии