22 Августа 2018 13:19:00

Блестящая история

"Отсюда пошло человечество": Даниал Ахметов о находках археологов в ВКО.
71 КОММЕНТАРИЙ

Выступая на городском активе, аким области особо остановился на вопросах культуры:

- Мы с вами имеем блестящую историю, к сожалению, неизведанную. То что сегодня находят наши археологи – совершенно иной взгляд на историю нашей с вами страны. У нас в VIII веке до нашей эры были такие технологии, которых не было ни в одной из зарубежных стран. Алтай – прародитель человечества, именно отсюда оно пошло. Вы прекрасно должны понимать, что история страны является уникальной. Раньше было однообразное мнение, что кочевой образ жизни подразумевал только скотоводство и перемещение на дальние расстояния. Но уже в то время была совершенная металлургия, технологии получения и обогащения, обработки металла. Именно здесь, и весь мир это признал – было получено первое железо и золото.

Он добавил, что казахстанцы объединены идеологией страны, но обязаны лелеять и беречь культуру каждого народа, проживающего в ней.


Эту новость Вы также можете обсудить в наших группах в социальных сетях: Facebook, ВКонтакте, Одноклассники, Instagram.

Источник: yk.kz
Иллюстрация: pixabay.com
Хотите узнавать информацию о жизни Усть-Каменогорска первыми? Подписывайтесь на наш Telegram-канал.
Комментарии
Владельцы сайта не несут ответственности за содержание комментариев читателей.
В комментариях запрещены ненормативная лексика и оскорбления, высказывания, нарушающие нормы законодательства РК, реклама, комментарии, набранные ЗАГЛАВНЫМИ буквами. Оставляя комментарий, вы соглашаетесь с тем, что можете быть привлечены к ответственности в соответствии с законодательством РК, а также даёте свое согласие на сбор и обработку ваших персональных данных.
D
DDD
22.08.2018 13:31
Так не бывает, сначала передовые, потом ничего не осталось, даже своего алфавита. Видать там другая культура.
100
4
42
22.08.2018 20:09
Ошибаетесь. Примеры - культуры майя, ацтеки, Китай.
-5
Н
Наблюдатель
23.08.2018 08:24
В Казахстане была произведена первая пересадка... аппендицита)))
0
А
АнТоХа
23.08.2018 11:05
По его логике, если у нас сейчас в стране куча айфонов и крутых современных гаджетов - мы производители это техники. И вот эти люди руководят страной, все очень и очень печально...
7
РЧ
Роман Честных
22.08.2018 13:43
Такие статьи заставляют всерьез задуматься, чтобы бросить пить окончательно и бесповоротно. А если без шуток, то предлагаю поддержать человека. Для начала можно сжечь все учебники истории в мире, а заменить их на восточно-казахстанские, с нашим вариантом развития человечества. Потом предлагаю сжечь Каирский музей истории, там всякая ерунда выставлена. Блин, еще Эрмитаж, Лондонский музей... Сколько работы... Товарищ Ахметов, история всего мира является уникальной просто по определению, так как другой не было, если конечно не рассматривать параллельные вселенные, но это уже надо согласовать с физиками. Но на крайний случай всегда можно сказать, что история является уникальной для этой Вселенной - кстати, так даже круче звучит.
227
3
321
22.08.2018 14:33
А у нас всегда, что не затея, то "уникальный", то "беспрецедентный". Мост построить из стали и бетона- так обязательно приписку сделать нужно: первый и уникальный, высокотехнологичный и наукоемкий. Пилотных проектов тоже много не бывает.  
23
Г
Гога
22.08.2018 14:37
Увлекаюсь историей, и всегда было интересно как захоронения могут определять место жительства?Ну к примеру, шли воины, с запада на восток (или с востока на запад), так как походы шли месяцами, то разбивали лагеря, в которых могли долго жить, изготавливать оружие, плавить металл и т.п.Так вот умер, кто-то из войнов, его и захоронили там где лагерь стоял. На этом основании можно сказать, что зародилась цивилизация в этой точке?Или например через 1000 лет, после гибели нашей цивилизации, когда во всех уголках планеты будут находить крузачки, будут считать, что весь мир был захвачен японцами?
136
L
Legat
22.08.2018 16:40
Наверное выводы делают не по одному захоронению, а по совокупности находок.
-22
Ё
ёмоё
22.08.2018 19:50
Во, легат тут как тут!
4
А
ААА
22.08.2018 16:44
Какое-то странное у вас увлечение историей. Захоронения захоронениям рознь вообще-то. Во-первых  наличие нескольких сотен курганов в одном месте будет говорить именно о том, что в тех местах жили люди, так как в походе никто не будет насыпать такое количество курганов для кого-то, чтобы не тратить время и силы, во-вторых если войско ставит лагерь, то ставит его никак не на долгое время, так как кушать в одном месте большому количеству людей скоро станет нечего. В-третьих, даже если в лагере кто-то умирал, то это были единицы, могилы которых вы вряд ли найдете. 
-13
1
1212
22.08.2018 18:03
Те племена ,которые хоронили своих правителей в долине Берели, никогда не жили на этой земле. Это было место только для упокоения, куда специально приезжали. И об этом всегда говорит профессор Самашев, который раскопал эти курганы. Так что это может и уникальная история, но точно не наша.
17
А
ААА
23.08.2018 08:27
послушайте, гражданин: курганы подобные берельским есть на всей территории от Монголии до Украины и даже, представьте себе, возле нашего города есть около 40-ка курганов, причем один довольно крупный (20 метров в диаметре и высотой почти до второго этажа). Получается на всей этой территории не жили люди, а просто приезжали хоронить? это просто смешно. А слова профессора Самашева не надо переиначивать, он имел ввиду территорию, конкретно, где были курганы, а в 20-ти и далее км от этих мест люди жили и живут. Вы же не станете хоронить покойников у себя дома, вот и те люди не хоронили, а выбирали для этого отдельные места.   
-1
Г
Гога
24.08.2018 09:21
Так так так давайте разбираться.Если вы выступаете за вот такую историю, то тогда ответье.Если курганы стоят практически по всей Евразии (с ваших же слов), то почему именно наш курган самый курганистый из всех и самый центральный и самый самый основной из всех?
0
А
ААА
24.08.2018 12:43
Если бы вы внимательно прочитали мои комментарии, то у вас бы не сложилось мнения, что я считаю наши курганы самыми курганистыми. Я вообще сторонник официальной истории и не согласен с утверждением о том, что Алтай - колыбель человечества. Но когда из-за высказывания одного человека начинают обгаживать (причем обгаживают люди не имеющие никакого представления и знаний о том, чем пытаются блеснуть) всю историю Казахстана, меня это возмущает. А вопрос свой задайте тем, кто считает наши курганы самыми курганистыми 
0
Б
Бывалый
22.08.2018 18:25
Предположим, Вы правы товарищ Ахметов, ну вы тогда продолжайте - У нас в VIII веке до нашей эры были такие технологии, которых не было ни в одной из зарубежных стран! А сейчас, мы третий или четвёртый год строим, потом перестраиваем мост через фабрику "Рассвет", мы никак не можем осилить дорогу от понтонника до Ахмирово, у нас после дождика народ на КШТ плавает! А какие новостройки?! Что после ветерка, в квартирах перегородки сдувает! Это что получается, мы деградировали в конец?! Получается так, товарищ Ахметов!!!
81
Л
луноликий
22.08.2018 21:09
Комментарий пользователя: луноликий
66
Б
Бывалый
22.08.2018 22:13
Кстати, хорошо сказал!!!
1
Г
Гражданин
22.08.2018 22:29
Абсолютно верно!!! Этим уже и занимаются все 25 лет...и все ни кто не верит...только смеются ...
14
4
42
22.08.2018 20:08
Всегда дивлюсь реакции укакашников. Как только что-либо касается Казахстана и его истории, то обязательно стараются принизить уровень нашего народа, живущего на этой земле. Российских каналов с соловьями и жириками переели?А тот факт, что переселенцы из России в 18 веке из-за незнания и непонимания похерили всю ирригационную и мелиоративную систему на территории Семипалатинской, нашей, Талдыкорганской и Алматинской областей, почему не обсуждаете? Мелиоративная система на этих землях веками складывалась, было развито поливное земледелие. Эти факты, уверен, для абсолютного большинства неизвестны. Прочитать об этом можно в журнале "Сибирская новь" за 1916г, издан в Новониколаевске, т.е ныне Новосибирске.
-25
6
666
22.08.2018 20:44
Ирригационные системы были построены в указных  вами местах, строили китайцы или уйгуры, казахских племен в то время там не было.
26
БР
Бывший россиянин
23.08.2018 08:42
вас послушать, так россия все придумала, а остальные страны рядом стояли
-8
Г
Гражданин
23.08.2018 15:49
А , где тут хоть слово о России??? Это у вас уже крыша едет на почве титульной нации...Вам , бедным, Россия спокойно спать не дает ..в каждую бочку готовы ее затолкать...Где бы не обделались - все Россия виновата...А , как чуть  что так задом поворачиваетесь и пятитесь в ее сторону...
7
А
ААА
23.08.2018 09:05
казахи как народ сформировались в 14-м веке, в середине 15-го возникло казахское ханство, китайцы и уйгуры исторически никогда не жили на территории семипалатинской, алматинской и талдыкурганских областях. стало быть вы врете или не знаете
-4
F
Frend
22.08.2018 14:20
Что-то это подозрительно напоминает истории о "великих украх"...
98
А
ААА
22.08.2018 14:53
Или о Тартарии и о том, что монголо-татарского ига на Руси не было
-26
D
DeLorean
22.08.2018 14:28
Ага..А еще Казахстан родина слонов
41
2
222
22.08.2018 14:46
А мы лучше бы порассуждали о работе дисциплинарного совета и том, кто 4 месяца покрывал труса и преступника, ведь это потомки великих людей!  
130
V
Vik
22.08.2018 15:13
В последнее время казахстанские ученые столько шедевров изваяли ... То яблоко соблазнения Адама и Евы это алматинский апрот, теперь, вот, родина человечества - Восточный Казахстак. Чем еще порадуют?Но одну историческую загадку они так и не разрешили. Ведь Черное море к моменту зарождения человечества уже существовало, получается, украинцы его выкопали до того, как люди на земле появились.
61
Г
Гражданин
22.08.2018 15:15
Да уж... Читая весь этот бред - приходишь к одному выводу... Чего только они не на выдумывают, чтобы себя в своих же глазах вознести... Бред сумасшедшего... За этот месяц уже не первый раз...то Бухтарму заменит пляжем в городе...то Алаколь станет круче , чем Турция..то вот тут еще такой поворот... Да вы вокруг то оглянитесь !!! С небес на землю спуститесь...К врачу явно пора обращаться...
109
4
42
22.08.2018 20:10
А у вас адекватное видение окружающего мира?
-21
Г
Гражданин
22.08.2018 22:08
В отличии от вас и вам подобных - у меня реальное видение окружающего мира... А не отсутствие ума и наличие казахских понтов и патамушта....
18
ЖВ
Живу в УКа
22.08.2018 15:22
феерический бред )))
23
Ч
Чапаев
22.08.2018 15:39
Кочевой образ жизни и "совершенная" металлургия не совместимы. Ну ладно, допустим, тяжеленное куэнечное оборудование возили по степи в тридцатиколесных телегах, запряженных табуном коней. Но как кочевали доменные печи? Моего воображения не хватает. Да и топливо у кочевника какое? Кизяками плавили железо? У кочевников своя, особенная культура, не нужно к ней ничего додумывать.
85
А
ААА
22.08.2018 16:27
Доменные печи появились только во второй пол. XIV в. в Европе в том представлении, в котором мы о них знаем сейчас. И для того, чтобы получать железо строить домен не обязательно. Находки бронзовых и железных изделий, литейных форм, шлаков как отчасти в плиточных могилах(1300-300 гг. до н. э.), так и на стоянках, памятники горного дела, клады и случайные находки типологически близких к инвентарю погребений металлических изделий свидетельствуют о существовании у населения Алтая, современной Монголии и Забайкальского края высокоразвитого бронзолитейного производства и выплавки железа. И представьте себе имели возможность находить для этого топливо. Поэтому об истории и культуре кочевников вы представления абсолютно не имеете, как и о доменных печах 
-25
Ч
Чапаев
22.08.2018 18:12
Металлические изделия могли купить, обменять, подарить, украсть, отобрать. Наличие мет. изделий в захоронении, не означает, что эти изделия производились в данной местности. Домны не домны... один черт печи нужны с качественным топливом, и наддув, иначе вы не дойдете до точки плавления. Все, что для этого необходимо имеет большой вес (даже для одной ковки вам нужен горн, наковальня, и молот). Как с таким грузом кочевать?
18
А
ААА
23.08.2018 08:09
Для выплавки железа использовалась в то время сыродутная печь, которую можно легко вылепить из глины. Для топлива использовали древесный уголь, получить который можно в прямом смысле из земли и палок. Если вы не в курсе, то на территории Сибири, Алтая, северной Монголии и Забайкалья растут леса, которые являются прекрасным сырьем для получения древесного угля. К тому же кочевники всегда имели оседлые поселения, о чем говорят и китайские и греческие и европейские летописи. Те же племена хунну и предки монголов дунху помимо кочевого скотоводства имели постоянные стойбища и даже выращивали дунцян (вид проса). Еще в 6-м н.э. каган жужаней называл тюркского кагана "мой плавильщик", так как тюркюты для жужаней плавили железо. Также ничего не мешало плавить железо и бронзу племенам хунну и дунху, которые жили до тюркютов. Вы абсолютно не знаете историю и культуру кочевых народов. Я не пытаюсь доказать правоту акима насчет того, что на Алтае прародина человечества, так как еще более древние цивилизации были в Египте и Месопотамии, но то, что у древних кочевников на тот период была совершенная металлургия - факт и имеет конкретные доказательства, подтвержденные находками как изделий и использованных месторождений, так и могилами плавильщиков, где были найдены предметы для выплавки. Поэтому сначала почитайте материал по этой теме, а потом делайте выводы уже на основе конкретного материала, а не ваших собственных рассуждений
0
L
Legat
22.08.2018 16:37
В указанный период территорию Казахстана и южной Сибири населяли племена Андроновской культуры. Они вели оседлый образ жизни. И железо знали. На счет технологии литья вопрос дискуссионный. Железо уже много где было распространено. Тут каждый тянут одеяло на себя. На счет прародителя человечества бред конечно.
5
Ч
Чапаев
22.08.2018 21:41
А причем здесь оседлые андроновцы? В статье четко сказано, кочевой образ жизни не мешал развитию металлургии. 
2
L
Legat
23.08.2018 00:36
На заборе тоже написано, а там дрова лежат. 
0
4
42
22.08.2018 20:15
Видимо, вы из поколения дилетантов. Судить поверхностно вы научились. Впрочем, еще Пушкин писал: "Образованьем, слава богу, у нас немудрено блеснуть". Это про таких, как вы.
-10
Г
Гражданин
22.08.2018 22:12
Так уже писали, что они Рим основали...а Адам и Ева казахами были...так , как яблоки тут росли...))))Клоуны...Об их "культуре"," воспитании", "умении","трудолюбии" можно судить и сейчас  оглянувшись вокруг...
25
ЖВ
Живу в УКа
23.08.2018 08:44
вот 100500 !
1
A
Alex
22.08.2018 16:39
Ох, не с проста в Усть-Каменогорске наркологию и дурку объединяют... Ох, не с проста!
41
К
Константин
22.08.2018 16:43
Так вот почему весь город раскопали. Акиму нужны новые еще более веские доказательства ,что человечество зародилось под проспектом Сатпаева.
73
Ё
ёмоё
22.08.2018 19:51
100500!
1
Ё
ёмоё
22.08.2018 19:57
Apple раскопал на территории кочевников непонятное устройство. Оказалось, это был древний айфон. Дальше всё было просто. 
0
У
увы
15.09.2018 21:39
Место занято. Будда, ну и видимо первочеловек родились под Астаной.
0
П
петя
22.08.2018 17:03
Первыми освоили метод выплавки железа хатты. На это указывает древнейшее (2-е тысячелетие до н. э.) упоминание железа в текстах хеттов, основавших свою империю на территории хаттов (современной Анатолии в Турции).Википедия.И не надо ничего придумывать,всё уже известно давно.
4
Д
Джина
22.08.2018 18:07
Очень странно слышать о важности истории от человека, при котором нанесено столько ущерба  историческому прошлому города. ДКМ, переименования улиц, список можно продолжать бесконечно. 
45
БР
Бывший россиянин
22.08.2018 18:48
Какие-то столетние плиты, рухлядь убрали, а вы все плачете
-25
Р
роп
22.08.2018 23:20
Столетнюю рухлядь, которая выглядела почти как новая убрали , а положили вечные бордюры, которые уже вроде как и менять надо заново...
8
С
Смит
22.08.2018 19:34
Так как они были кочевым народом и поняли что здесь ловить нефиг,они перекочевали в Египет и Европу)))
3
Н
Ну-ну
22.08.2018 19:40
Ждем в продаже глобусы ВКО.
18
M
Mihel
22.08.2018 22:24
Понятно где древние укры взяли лопаты чтобы выкопать чёрное море.
13
А
Аноним
23.08.2018 08:00
А как быть с официальной историей Казахстана, согласно которой казахские племена пришли на эти земли 500-600 лет назад? Это 16-17 век. Мне кажется, что находки датируемые 16 веком и более поздними временами еще как-то можно увязать с историей Казахстана. Ну а находки более ранних времен к Казахстану ни какого отношения не имеют, а лишь доказывают, что и до появления великого и могучего... на этих землях жили люди.
5
А
ААА
23.08.2018 09:37
Согласно вообще официальной истории, не только казахской, племена, которые вошли в состав казахов жили тут еще во 2-м веке до н.э. это усунь и канглы, которые сейчас входят в состав старшего жуза, затем от усуней отделяется род дулат, потом приходят хунну, после хунну тюркюты, затем тюркеши и карлуки, кыпчаки. Все эти племена частично вошли в состав не только казахов, а вообще многих современных тюркских народов. О каких племенах, которые пришли сюда 500-600 лет назад, как вы говорите, не понятно, так как последнее значительное переселение племен на территорию Казахстана было в 13 веке при нашествии монголов, племена которых частично также потом вошли в состав многих тюркских народов, в том числе и казахов. После разгрома манчжурами джунгарского ханства в 1757 году в состав казахов незначительно вошли джунгарские роды под название толенгытов и это было последнее вливание, причем очень незначительное. 
0
А
Аноним
23.08.2018 10:28
Согласен с Вами по всем пунктам.Но что делать с АбулХаиром, Жанибеком и Кереем (1465г.)? Ведь именно от этих имен мы решили считать историю Казахстана. Что делать с Есен-Буги и его Могулистаном? Придется вычеркнуть их из истории.
2
А
ААА
23.08.2018 10:52
Если вы имеете ввиду Абулхаира - хана узбекского ханства, то в тот период народ уже был сформирован и это как раз 15 век, Жанибек и Керей отделили от Абулхаира часть племен дешт-и-кипчака и увели в моголистан на территорию семиречья, где жили родственные тюркоязычные племена моголов (усунь, дулат, жалаир и т.д.), которые впоследствии составили старший жуз. После смерти Абулхаира племена уведенные Жанибеком и Кереем вернулись на свою территорию, а те, кто остался верен потомкам Абулхаира проиграли борьбу и были вынуждены уйти на территорию маверанахра дав свое название узбек народу, который жил там. Таким образом основные племена и до Абулхаира и после него продолжали жить на занимаемых территориях, затем при Касыме в состав ханства вошли часть ногаев на западе и составили младший жуз. Так что никого из истории вычеркивать не надо, все вполне сходится  
0
А
Аноним
23.08.2018 11:26
В этом Вашем комментарии много спорных вопросов, но речь не об этом. Речь о том, что наша официальная история начинается именно с этих имен. Поэтому надо бы придерживаться этих дат и этих имен. Все что было ранее, это, увы, не наше.
1
А
ААА
23.08.2018 12:11
Наша официальная история начинается с каждого племени, которое вошло в состав народа. Названия союзов племен менялись как и состав союзов племен, но исторически племена в основном всегда оставались под своим именем, за небольшим исключением (катаганы сменили название на шынышкылы). Изучая историю народа, нельзя игнорировать корни, от которых народ ведет свое происхождение. К примеру никто же утверждает, что история России начинает только от Петра I. Она идет от славянских племен, которые заключали между собой союзы. Тогда почему мы должны изучать историю Казахстана лишь с 1465 года? Ну и приведите мне примеры противоречий в моем комментарии
1
КП
казахский прапорщик
23.08.2018 08:12
А если следовать этой логике дальше, то находка бивня мамонта в районе с.Прапорщиково и находящегося сейчас в нашем краеведческом музее, означает, что в Прапорщиково жили казахские прапорщики и разводили мамонтов, возможно специальную, казахскую породу, для поставки бивней в музеи страны, ну и конечно для продажи.
9
ДК
дядя Коля
23.08.2018 10:50
Ну ты жжешь... Правда, надо было разъяснить где смеяться... Понятно по твоим приколам почему дурку с психушкой объединяют...
0
БР
Бывший россиянин
23.08.2018 08:43
Поражаюсь местным комментаторам. Вы готовы свою страну с землей сравнять. Ура-патриоты прям. Надеетесь, что в соседней стране ваше рвение оценят?
-13
А
Аноним
23.08.2018 09:35
Не передергивайте. Если представители власти нашей страны лепят горбатый бред, то таким представителям нужно указывать на это. Такие действия будут только полезны для нашей страны.
7
А
ААА
23.08.2018 10:28
Вот и указывайте это все представителям власти, причем тут целый народ, о котором вы ничего не знаете?
0
БР
Бывший россиянин
23.08.2018 11:33
Надеются, что в расиюшке оценят и дадут квартирку в новосибе. Жалкие людишки
-8
А
ААА
23.08.2018 12:15
Не надо подливать масло в огонь. Я не хочу тут никого принизить или оскорбить, я хочу взаимопонимания, но вижу, что нам больше нравится ныть и обгаживать друг друга
0
БР
Бывший россиянин
23.08.2018 12:21
Если так называемые патриоты россии сидят и обгаживают мою страну, я должен им поддакивать? Хватит уже, 70 лет им в рот заглядывали
-8
А
Аноним
23.08.2018 11:54
Так вот и указываем,доступными способами. Я, в принципе, и есть народ. И знаю я про себя все, что можно.
0
1
123
23.08.2018 10:52
Интересно... Если даже так и здесь  зародилась земная цивилизация , то мы по рождению цивилизованный народ ... интересно где и как произошел сбой днк ...
9
С
Саня
24.08.2018 20:25
А не главное ли то кем ты являешся сейчас, что делаешь для своих детей, и соответственно, будущего и т.д. и т.п. а с этим, как раз и проблемы.
1
Только авторизованные пользователи могут оставлять комментарии